我对见义勇为行为认定方法的看法

晋闲 · 发表于 2021-12-18 16:32

piao7841 发表于 2021-12-18 12:11
本帖最后由 piao7841 于 2021-12-18 12:13 编辑

本来我不想回复你，但是你有一句话是错的，我们不是为了荣誉而救人，如果为了荣誉，应该停止防溺水巡逻。
防溺水巡逻把大部分安全隐患消灭在萌芽状态，大大的减少了溺水事故，也就减少了救人的行为，救人的荣誉自然就少了。
我们防溺水队成立之前，2017年5月份，有小孩溺水，不远处的冬泳队员们都都跑过来，奋不顾身的救人，救起一人，沉了一人，多名冬泳队员评为见义勇为先进；2016年8月，一女孩溺水沉入水底，张鹏伟奋不顾身潜入水底，将女孩救了上来，但已经晚了，女孩没有活过来，张鹏伟英勇救人事迹被评为见义勇为先进。这就是没有成立防溺水劝导队的情况。我们实际所做的努力，是大大减少了荣誉的产生。
我们不是为了荣誉而救人，但是已经发生的可以认定的见义勇为事实，没有得到应有的表彰，这肯定对我们产生不好的影响。

老朴，救人的瞬间一定没想过是为了荣誉，但救过之后为了荣誉申请“见义勇为”这是无可厚非的，值得肯定。

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晋闲 · 发表于 2021-12-18 16:41

piao7841 发表于 2021-12-18 12:11
本帖最后由 piao7841 于 2021-12-18 12:13 编辑

本来我不想回复你，但是你有一句话是错的，我们不是为了荣誉而救人，如果为了荣誉，应该停止防溺水巡逻。
防溺水巡逻把大部分安全隐患消灭在萌芽状态，大大的减少了溺水事故，也就减少了救人的行为，救人的荣誉自然就少了。
我们防溺水队成立之前，2017年5月份，有小孩溺水，不远处的冬泳队员们都都跑过来，奋不顾身的救人，救起一人，沉了一人，多名冬泳队员评为见义勇为先进；2016年8月，一女孩溺水沉入水底，张鹏伟奋不顾身潜入水底，将女孩救了上来，但已经晚了，女孩没有活过来，张鹏伟英勇救人事迹被评为见义勇为先进。这就是没有成立防溺水劝导队的情况。我们实际所做的努力，是大大减少了荣誉的产生。
我们不是为了荣誉而救人，但是已经发生的可以认定的见义勇为事实，没有得到应有的表彰，这肯定对我们产生不好的影响。

但是上级公安机关对你的不认定也是完全正确。整个事情包括最初的网络爆料都是你一个人的说辞，虽然有几张图片，但和你见义勇为摊不上。

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晋闲 · 发表于 2021-12-18 16:52

一是没有当事方（被救者），二是没有第三方的有力傍证。这两样你都不具备，你能说什么，制度是面向所有人，是要有公信力的。

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piao7841 · 发表于 2021-12-18 19:10

本帖最后由 piao7841 于 2021-12-18 19:12 编辑

晋闲发表于 2021-12-18 16:41
但是上级公安机关对你的不认定也是完全正确。整个事情包括最初的网络爆料都是你一个人的说辞，虽然有几张 ...

我给出的证据，以当时的情景，两个抱在一起的小孩踩水站在深水中，施抱者为了活命，会越抱越紧，不可能松手，一两分钟内两人必沉。为什么没有死人呢？肯定是有人救了他们，有证据只有我在现场，没有其他人，所以推论唯一的可能就是我救了他们。

皇家猩猩 · 发表于 2021-12-18 19:27

按目前的情况民间见义勇为确实不容易，可以考虑下可不可以配一个执法记录仪一样的随身设备。这个年头做啥事都需要留证据，看他们城管之类的，哪个不是做好事要留名，无可厚非。

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gaole · 发表于 2021-12-18 19:28

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piao7841 · 发表于 2021-12-18 19:55

皇家猩猩发表于 2021-12-18 19:27
按目前的情况民间见义勇为确实不容易，可以考虑下可不可以配一个执法记录仪一样的随身设备。这个年头做啥事 ...

我们队员来自全市各行各业（还有数位是工作在外地的邵武人），我们连一个独立的办公室都没有，与队员们联系都是通过微信群，所以记录仪什么的也无法交接。
我们大部分时间都是无聊平淡无奇的巡逻劝导，那种危机时刻是很少发生的。
原来我们只是在熙春公园这边巡逻，真的没想到水北那边居然也有小孩玩水，于是我自费买了望远镜，由于没有办公室，望远镜只能我自己使用，无法转交给其他巡逻队员。

晋闲 · 发表于 2021-12-18 19:59

piao7841 发表于 2021-12-18 19:10
本帖最后由 piao7841 于 2021-12-18 19:12 编辑

我给出的证据，以当时的情景，两个抱在一起的小孩踩水站在深水中，施抱者为了活命，会越抱越紧，不可能松手，一两分钟内两人必沉。为什么没有死人呢？肯定是有人救了他们，有证据只有我在现场，没有其他人，所以推论唯一的可能就是我救了他们。

你这只是你觉的你认为，这是证据？

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piao7841 · 发表于 2021-12-18 20:02

晋闲发表于 2021-12-18 16:32
老朴，救人的瞬间一定没想过是为了荣誉，但救过之后为了荣誉申请“见义勇为”这是无可厚非的，值得肯定。

其他想法肯定也是有的，但是当心小孩沉下去的恐惧远远超过了其他想法，一旦小孩沉下去，施救难度增加N倍，或许会让人遗憾终身。

piao7841 · 发表于 2021-12-18 20:04

晋闲发表于 2021-12-18 19:59
你这只是你觉的你认为，这是证据？

合理的推论，可能性是唯一的。

晋闲 · 发表于 2021-12-18 20:16

piao7841 发表于 2021-12-18 20:04
合理的推论，可能性是唯一的。

从哪里看出来唯一性了，光看图片甚至可以质疑只是三个小孩在戏水，你群里聊天的截图也只是你自己个人的表述，说明不了什么。

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piao7841 · 发表于 2021-12-18 20:23

晋闲发表于 2021-12-18 20:16
从哪里看出来唯一性了，光看图片甚至可以质疑只是三个小孩在戏水，你群里聊天的截图也只是你自己个人的表 ...

两张照片，一个小孩把另一个小孩抱住，两张照片前后有数秒钟，以当时的水深，小孩抱在一起，绝对是游不动了才会把别人抱住，一旦抱上了，为了活命，是不可能自主松手的。

晋闲 · 发表于 2021-12-18 20:29

见义勇为评定后有一定的经济奖励和政策福利，如果公安机关仅凭申请人单方面表述就给你评定下来，按你这逻辑是不是天下大乱？

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piao7841 · 发表于 2021-12-18 20:31

本帖最后由 piao7841 于 2021-12-18 22:19 编辑

晋闲发表于 2021-12-18 20:16
从哪里看出来唯一性了，光看图片甚至可以质疑只是三个小孩在戏水，你群里聊天的截图也只是你自己个人的表 ...

两个以上同时溺亡的新闻，基本都是在深水中缠抱在一起，深水中缠抱的危险极大；还有没有足够的水性和施救方法，赤手空拳在水中救人也是非常危险的。多人同时溺亡的事故都是因为缠抱和不正确的施救造成的。

piao7841 · 发表于 2021-12-18 20:35

晋闲发表于 2021-12-18 20:29
见义勇为评定后有一定的经济奖励和政策福利，如果公安机关仅凭申请人单方面表述就给你评定下来，按你这逻辑 ...

难道因为“见义勇为评定后有一定的经济奖励和政策福利”，我就不能发表自己的看法?更何况我的说法都有源有据，一切都是建立在事实和合理的逻辑上面。

piao7841 · 发表于 2021-12-18 21:05

我喜欢的样子发表于 2021-12-18 11:58
小孩可以理解大人呢。

那群小孩以前经常到越王桥水北桥头下玩水游泳，9月12日之后，就再也没有看到那群小孩了。有可能小孩把事故告诉了家长，于是家长阻止了小孩再下河玩水，如果是这样，家长就是不知道感恩了。

ipic313 · 发表于 2021-12-18 21:17

他们认定也有一定的道理，他们是执法部门，对法规更严谨，像公安交警什么的执法工作要有两个人在场才有效，单一个人还是差了点。虽然主观判断没问题。

晋闲 · 发表于 2021-12-18 21:33

piao7841 发表于 2021-12-18 21:05
那群小孩以前经常到越王桥水北桥头下玩水游泳，9月12日之后，就再也没有看到那群小孩了。有可能小孩把事故告诉了家长，于是家长阻止了小孩再下河玩水，如果是这样，家长就是不知道感恩了。

你对事物的判断就是这样想当然的推断出来吗，简直胡搅蛮缠。

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piao7841 · 发表于 2021-12-18 22:02

晋闲发表于 2021-12-18 21:33
你对事物的判断就是这样想当然的推断出来吗，简直胡搅蛮缠。

你刚刚这个回复是很无聊的，“9月12日之后，就再也没有看到那群小孩了。有可能小孩把事故告诉了家长，于是家长阻止了小孩再下河玩水，如果是这样，家长就是不知道感恩了。”，我这“有可能”的逻辑是很合理的，这是大概率，但我并没有断定。
9月12日之前，我们是多次劝导了这群光屁股小孩，还吓他们，说叫警察来抓他们，但没用，这群小孩劝不动，依然如故，需要，我可以给你照片和录相；9月13日之后，这群光屁股小孩突然就消失了，再也没有出现在我们的视野中，我们的巡逻微信记录可以证明。事必反常，必有因。这个因无外乎两种，一个是小孩被吓到了，就中止下河游泳；另一个是家长知道事故，就阻止小孩下河游泳。那群小孩一共多达五六位，突然同时不下河玩水游泳，是被家长阻止的概率很大。

piao7841 · 发表于 2021-12-18 22:52

晋闲发表于 2021-12-18 21:33
你对事物的判断就是这样想当然的推断出来吗，简直胡搅蛮缠。

8月30日贴子：
下午两点半后，水北越王桥下，四个小屁孩……
https://www.swzx.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1748184
这个贴子中所出现的小孩和9月12日所讲的是同一群小孩，这群小孩每个周六周日都会到越王水北桥头游泳，9月13日起，这群小孩突然消失，我们再也没有看到他们了。
以往这群小孩只在排污管附近游泳，而9月12日不知怎么的，游远了，接近越王中间桥墩，那里是比较深的，以往他们从来不会游到这里。

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gaole gaole 当前离线注册时间 2021-12-18 金币枚评价头像被屏蔽	发表于 2021-12-18 19:28 \| 显示全部楼层 � 提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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